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不战而胜,宁静创富--陈理《中国基金报道》节目对话

不战而胜,宁静创富--陈理《中国基金报道》节目对话

2017-04-26 实力视界

 

2013年10月11日东方财经频道《中国基金报道》对阿理做了电视访谈。视频网络链接丢失,特别感谢投资之道的编辑找回了视频而且还整理了文字。

这个视频可以了解阿理“不战而胜、宁静创富”的投资理念来源;对巴菲特投资思想的核心投资策略的解读;对价值投资三大基本原则的剖析;以及如何将巴菲特投资思想与中国传统智慧融合内化;详解了如何判断企业价值;以及他最关注的四大产业群投资机会。

让我们做一名终身学习、持续进化、不战而胜、宁静创富的、纯粹的价值投资者。

主持人(燕阳):好的,欢迎回来,咱们请出陈总。陈总你好。

 

陈理:你好。

 

主持人:您前面这段文字(指自我介绍视频中的内容),首先我得到几个信息,第一,巴菲特,对吧?毫无疑问您是巴菲特的信徒,我可以这样理解对吧?

 

陈理:是的。

 

主持人:第二,你倡导叫做“不战而胜、宁静创富”,我不知道陈红(特邀评论员)您怎么理解这四个字,投资可以“不战而胜”吗?

 

特邀嘉宾(陈红):这个听上去实际上蛮新鲜,往往我们说到巴菲特,都觉得他是长期持有、价值投资,那是不是就是您(指陈理)说的不战而胜?就是,让我想起了我们著名的诸葛孔明先生的空城计,我觉得就是典型的不战而胜的一个例子。

 

主持人:空城计那可是个泡沫啊。

 

陈理:实际上是心理战。

 

特邀嘉宾:所以这就是我想,反而我们很多中国投资人会来思考的一个问题。很多人说,巴菲特价值投资确实非常好,但是不是就适合我们中国的股票市场?第二呢,巴菲特的这个价值,他实际上就是长期持有,反而我们中国投资者觉得,当你真的长期去持有一只股票的时候,往往后面真的就可能会带来泡沫,所以我想请教一下陈总,您是怎么来贯彻巴菲特投资理念,它是怎样使用到您的投资理念中的?

 

主持人:首先您怎么理解巴菲特吧?

 

陈理:这样吧,我觉得巴菲特投资思想的核心,他实际上是立足于分享伟大企业的盈利模式,所以他叫不战而胜。首先是长期分享企业的盈利模式,不是靠不断的买进卖出,这是他的根基和核心。同时呢,我觉得巴菲特大家有误解的地方,觉得是不是全部股票都是长期投资,都是只买不卖,实际上也不是这样的,他也会具体问题具体分析,根据不同企业的特点。比如说,巴菲特他持有的可口可乐、富国银行、美国运通,还有最近持有的IBM,他是列为永久持有的,等同于合伙权益,这些公司他就会长期持有、长期投资。但是有些公司,他曾经也买过咱们中国的中石油,买过麦当劳,80岁高龄的时候还打破他的传统投资框架买了我们的比亚迪,这类公司未必就是非常长期的持有,他在某个阶段也低买高卖。他还曾经做过购并套利,还买过石油期货、白银期货,所以他的投资策略也是多样化的,但是他的核心还是不战而胜。

 

主持人:听您这么一说,我突然发现,巴菲特您对他的描述,和我们理解中确实不一样,我们理解中认为巴菲特就是选择标的的时候,那是非常非常严谨的,选择完以后,他就可以长期一年、两年、五年很长期的持有。但是听您这么一介绍,并不是这样,巴菲特好像挺折腾的对吗?

 

陈理:他实际上是原则性和灵活性相结合,他的投资方法分为常规投资和非常规投资,类似于我们的常规部队和特种部队。

 

特邀嘉宾:这个很新鲜,常规部队和特种部队。

 

陈理:我们拿战争来比喻,常规部队就是他要长期持有的,就像刚刚说的可口可乐一类的公司,这是通常大家理解的他的核心部分,没有想到他的“卫星策略”,他的“卫星策略”包括短期套利也做,所以他是根据机会成本,因为投资决策的本质是机会成本的比较和选择,当一些好公司或优质企业没有机会的时候,巴菲特也会做一些短期套利,甚至买过石油期货、白银期货这一类,也买债券,甚至买垃圾债(堕落天使)。垃圾债也买过,所以巴菲特他实际上是,我打个比方,是“二胡大师”。他一根弦是他的护城河,第二根弦是他的安全边际,他的整个演奏过程只要不违背价值投资的最基本原则,他就还是属于价值投资的一个比较纯粹的行为。

 

主持人:价值投资的基本原则是什么?

 

陈理:我觉得有三大原则是不能违背的,违背了你就是属于投机的领域,或不属于纯粹的价值投资。第一个,就是把股票当做生意来看,从所有者的角度进行投资。

 

主持人:就是正儿八经地做股东?

 

陈理:对。

 

主持人:陈红你记不记得,以前我们有句话,叫做什么什么几大傻,其中就有一条,炒股炒成股东,被认为是很傻的事情。

 

特邀嘉宾:好公司未必是好股票。

 

主持人:但问题是,陈总您怎么觉得,巴菲特他反而是愿意拿着股票当股东呢?

 

陈理:对啊,他买的是优质企业,把未来交给最优质的企业,你的未来就是很确定的。

 

主持人:那我们怎么判断他是最优的呢?

 

陈理:他有一套评估系统,他有一个四层过滤网过滤的,因为时间关系不一定展开。第一条,买股票就是买公司。第二条,就是对市场的态度,“市场先生”是为你提供服务的,不是来指导你,不是来指挥的。

 

特邀嘉宾:就是我放弃时间点,放弃择时。

 

陈理:对,实际上他对时机不是很重视的,主要是评估公司的价值。

 

特邀嘉宾:只要是公司是有价值,有成长性,其实我无所谓价格。

 

陈理:对,而且他的立足点是分享企业的盈利模式,这是第二条原则不能违背。违背,如果你是预测走势,根据走势来操作的话,这就是违背价值投资基本原则的。第三个就是安全边际,就是你评估他的价值,价格必须低于价值,甚至保留比较大的安全边际,打五折,甚至三折,折扣越大,安全边际越大。这三条不能违背,违背了就不属于价值投资的范畴。

 

主持人:所以价值投资,它实际上是有一定的框架的,跳出了这个框架,那就不行了,这实际上像我们做事情一样,没有规矩不成方圆,也就是说,用更俗的一句话说,并不是所有的钱都应该赚的,这是很关键的。咱们前面提到了心法,我知道陈总您曾经说过一句话,叫做“从心所欲而不逾矩”,这个是怎么理解?

 

陈理:对,这是孔子讲的,七十而从心所欲,不逾矩。从心所欲就是说,投资到一定境界,他是灵活的,他不是死板的、教条的。但是,它不能违背最基本的原则,这就是矩,就是规矩、原则、方圆,就是这个意思。从心所欲而不逾矩,就是说每个人投资最后都形成他的个性化,但你的个性化,你的创新不能违背最基本的原则,就是这个意思。

 

主持人:我们投资者怎么形成这些原则呢?因为我知道,有很多投资者,咱们把它分成两类,一类是野生的,一类是非野生的,野生的就是通过市场中不断的打拼,然后这里吃亏了,那我下次不这样做了,慢慢形成了自己的投资。

 

陈理:就是实践出真知嘛。

 

主持人:实践出真知,您说得对。第二类就是像您说的,学习各种各样的经典,然后去照搬,比如说巴菲特的这种模式,哪种好啊?

 

陈理:我觉得条条大路通罗马吧,都是可以的。但我觉得学习、吸取别人的教训是成本最低的。所以学习我觉得很重要,而且要终身学习、持续的进化。

 

特邀嘉宾:我看您是巴菲特的粉丝,非常推崇巴菲特,一开始就说您是巴菲特的粉丝。那您把巴菲特的那三条原则,您是原班的就搬回到国内的股票市场,还是加入您自己的一些实践中的东西呢?

 

陈理:基本原则是没有违背的,但是国内也有一定的创新。要根据中国的一些资本市场的具体特点,还加上我们中华民族有他独到的思维方式、传统哲学。

 

主持人:那就是说您把传统哲学已经加入到了投资系统里面对吗?

 

陈理:对。

 

主持人:好,那大家想知道陈总怎么样把我们中国的传统文化给加入进去,稍事休息,咱们马上见(插入东方财经广告)。

 

主持人:现在让我们继续请出陈总,陈总,咱们前面提到了,您把西方的那些投资理念拿来,和我们东方的文化哲学进行了一些糅合,可能它产生出了一些新的东西,给我们介绍一下,到底你从中西合璧中,你得到了一种怎样的提升、升华的理念?

 

陈理:我把它变成一个内化的过程,我们刚学巴菲特的时候,是比较刻板地学习,但是他好多理念都是从西方来的,但我们学的过程中有个内化的过程,不自觉地就会用我们自己的思维方法来理解它。比如说我们的中庸思维,我们易经里讲到的物极必反的思维,包括孙子兵法里面的,我们刚刚说到的不战而胜、不战而屈人之兵,包括我们“棋阵”,兵以正合,终以奇胜,正奇阴阳。比如说我们构建投资组合,要考虑阴阳协调、攻守兼备,这都是我们可以用到的。

 

主持人:那您是道家,道家讲的是平衡。对吧,我听来听去就是一个平衡,可以这么理解吗?

 

特邀嘉宾:有平衡也有出奇制胜。

 

陈理:也有中庸的。比如股市里,大家注意到,股市是最容易走极端的地方。但是我们用中庸的心态、中庸的思维来,发现这就是真谛,就是缺什么补什么。股市最缺的是中庸的思想,那么如果我们投资理念运用了中庸的思维的话,你发现,特别中国这个新兴加转轨的市场,发现如果用中庸思想来指导,发现能够抓住很多机会。

 

特邀嘉宾:有什么案例可以举吗,像您中西合璧,用了哪些这些中庸的方法,在您的实际操作中,带来了实际收益的?

 

陈理:比如说我们最近投资的苏宁云商,他出现了坏事变好事,就是面临互联网的挑战,他就被迫、但是也是主动地转型,就是物极必反,这就是丑的极处便是美到极处,坏到极处便会物极必反,这种局面就迫使苏宁转型非常坚决,所以就能抓住这个机会。就是你不要市场走极端你也跟着走极端,市场悲观你也跟着悲观,那么市场悲观的时候我可以逆向思维,发现是不是有困境反转的机会,这就是一个比较好的例子。包括现在的白酒业,都觉得白酒业是冬天,那么我们应该逆向思维,看看这个冬天里有没有春天呢?能不能带来一个投资的春天,对吧,这就是中国的传统的思维带来的收获。

 

特邀嘉宾:否极泰来、物极必反。

 

陈理:对。

 

主持人:可是啊,我在考虑一个问题,比如说,咱们就沿着您说的什么像白酒这一类的,我们知道白酒这十年内有牛市对吧,我们大家经常会问一个问题,十年前这么低的PE为什么没人要?为什么十年后这么高的PE大家还要?那么去年很好,为什么今年很差,它中间有没有一个标准价值在里面?

 

陈理:十年前的机会也是因为调整带来的,十年前白酒业被认为是夕阳产业。

 

主持人:可是啊,但是巴菲特他始终强调,他是有一个叫做长期收益的贴现,这样的话它就代表一个价值,那也就是说,当股价围绕价值产生太大的由于情绪导致的波动的时候,他会有一个从扭曲到收敛的过程,那么这个收敛的过程就有投资机会。那我们怎么来判断这些投资价值呢?

 

陈理:判断价值,实际上你熟悉一家企业,对它的价值就会一目了然,所以首先要了解这个企业。第二要了解他的竞争优势。就说价值,我们为什么提实力投资理论,价值最终是实力创造的,但另外也是市场波动带来的价值低估机会,但是最终他的价值是靠企业的竞争实力创造的。所以你要分析他的护城河,他的竞争优势,你才能清楚地看到未来十年、二十年,他现金流贴现你要看到未来。所以巴菲特说,看不清楚十年的公司他就不投了。为什么巴菲特不投苹果呢,苹果是那么伟大的一家企业对吧,创造了很大的奇迹,但是巴菲特说,我不知道苹果十年后会怎么样,就是说它的产品变化太快,它的护城河不够宽,这种情况下他对它的价值判断是很难的。有一些公司是无法估值的,只有它未来比较确定,或者是它的护城河比较宽、竞争优势比较明显,它评估起来就比较容易。

 

特邀嘉宾:所以说您对行业,看到它物极必反的机会的时候,您还是要对每个公司进行具体的一个价值的挖掘,这个标准可能很难用一些硬性标准来衡量,你还是要个别问题来看待吗?

 

陈理:对,要具体问题具体分析。具体行业他的特点不一样,但是他也有共性的地方,就像您刚刚说的基金的共性。他的共性就是,比如说我们评估,我们有个实力系统,要评估他的经营实力、他的财务实力、他的管理实力,几个方面。但是它的核心就是巴菲特讲的,我觉得护城河、竞争优势的分析最为重要。

 

主持人:你把它各个因子都归纳起来,找到它的竞争优势,那么最后一点时间能不能告诉我们在四季度,您对市场的环境或者说市场的格局会有一个什么判断呢?

 

陈理:我们是这样的,因为价值投资它认为投资策略的本质是机会成本的比较和选择,它不是很重视短期的一个季度甚至一个月的走势,更多是根据市场出现的机会来判断,但从长期来看,有个大的判断,就是长期来看,大盘调整了五年,总体还是处在低位,然后出现了因为经济结构调整,市场总体比较悲观,带来优质企业有一些的投资机会。

 

主持人:那就是大的风险并不大,在具体的版块上面能说一到两个吗?

 

陈理:版块我们长期关注的四大产业群,大消费、大金融、大能源、大智慧,四大产业群。

 

主持人:好,非常感谢陈总,最后终于把他压箱底的四大产业给说出来了,大家有兴趣您可以在这四大产业中好好找一找投资机会。方法在前面,陈总也已经告诉您了。非常感谢陈理参与我们的讨论,接下来让我们进入攻略版块。

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